Monday, 28 May 2012

陳希同:我沒有謊報軍情/獨家專訪鮑樸談《陳希同親述》 / 陽光時務 iSunAffairs (May 28, 2012 at 08:44PM)



1989年任北京市長的陳希同,到底怎樣「指揮」了北京戒嚴?在首次披露的陳希同口述中,他否認自己曾擔任「北京戒嚴指揮部」正指揮,也未曾向鄧小平誇大學生運動的威脅。他以國務委員和北京市長的名義做的《關於制止動亂和平息反革命暴亂的情況報告》,也是上面交下的報告,由他照本宣科。《陳希同親述》6月1日將在香港出版。出版人鮑樸認為,隨著越來越多親歷官員的口述日記相繼出版,真相已經逐漸浮出水面:「他(鄧小平)必須把法律,把任何的黨政機關、政府機構全部拋開。這說明了六四鎮壓的一個本質」。



在六四23週年前夕,新世紀出版社出版人、趙紫陽秘書鮑彤之子鮑樸在香港推出新書《陳希同親述:保外就醫的陳希同2011-2012年談話記錄》,給六四真相增加一份當事人的回憶。這是繼趙紫陽的回憶錄《改革歷程》、未能正式出版卻在網上流傳的《李鵬日記》以外,另一份六四事件核心當事人的親歷回憶。


該書由姚監復在醫院探視陳希同期間的八次談話記錄而成。姚監復在1982年至1989年間任中共中央農村政策研究室、國務院農村發展研究中心研究員。


今年82歲的陳希同於1989年六四事件時擔任北京市長,曾參與學生對話,1992年升任北京市委書記。其後被控巨額貪污,1995年被撤銷黨內外職務,1998年被判刑16年,2004年保外就醫。


在書中,陳希同談及六四詳情,認為自己在六四事件中承擔了過多的責任,並且否認自己曾擔任「北京戒嚴指揮部」正指揮,也未曾向鄧小平誇大學生運動的威脅。同時,陳希同否認當年參與任何權力鬥爭,強調自己受到不公平審訊,是文革以來涉及政府高層的最大冤案。


出版人鮑樸接受陽光時務專訪時說,「在檔案沒有公開之前,當事人的回憶是最好的。因為雖然它很可能是當事人的一面之詞,但當事當時在那兒,他的經驗是別人無法取代的,任何歷史研究的素材都是從這兒來的,這是第一手資料。」


陳希同被公認為六四事件的主要責任人之一。六四期間,鮑樸在北京街頭就听到「謊報軍情」這個說法。逐漸變成了大家普遍相信的事情:北京市委,包括陳希同,向鄧小平匯報情況時,過分強調了強調嚴重性,尤其是抗議學生針對鄧小平本人的一些負面批評,因此引起了鄧的憤怒,導致了六四鎮壓。


陳希同在書中對這些流行的看法做出了自己的澄清。首先,陳希同否認曾向鄧小平當面匯報,否認向上簽發一些報告,他說,李錫銘作為當時北京市市委書記,報告由他向上簽發。至於麼他自己到底起到什麼作用,他表示自己未曾去過鄧小平家裏,這和普遍的一些說法存在矛盾。


陳希同在書中還講到,他根本不知道自己是北京戒嚴的總指揮,是看了網傳的《李鵬日記》以後,才知道自己是「北京戒嚴指揮部」的正指揮。那麼,總指揮到底是誰?為什麼沒有任命?鮑樸也請吳國光進行了考證,結論是:可信。以前沒有任何跡象表明陳希同是總指揮,他自己也沒有指揮過副總指揮周衣冰。周衣冰是軍方的,陳希同說沒有對軍方做出任何部署。鮑樸認為,這就說明當時六四鎮壓的一個特點,特點就是某些人調動少數人,以鄧小平為首的少數人調動軍隊鎮壓民眾的時候,完全撇開了任何政府機關、黨的機關和人大。北京市戒嚴是唯一的一次戒嚴,居然連北京市長本人也只是以名義去參加。這是一個非常荒唐的事情。


另外,陳希同在談話中透露,以國務委員和北京市長的名義向全國人大常委會做的《關於制止動亂和平息反革命暴亂的情況報告》,是關於六四事件唯一的官方報告,下發了總共一百多萬份。但陳希同說,這份報告只是以他的名義做的,自己並沒有參加討論,上面交給他這個報告,由他照本宣科。


鮑樸認為,整個六四事件的鎮壓,它的本質就在這裏,「他(鄧小平)必須把法律,把任何的黨政機關、政府機構全部拋開。趙紫陽的《改革歷程》裏也提到溫家寶說,現在什麼事情都不通過中辦了,連中央辦公廳這樣一個機構都失去作用,失去任何職能。這就說明了六四鎮壓的一個本質,剩下的內容就要讀者去判斷了。」


關於陳希同貪污案,根據判決詞和律師的辯護材料,鮑樸認為,可以看出陳希同腐敗的內容放到今天的尺度上,根本是不成立的。沒有腐敗,在官方沒有拿出進一步證據的時候,那為什麼這個人被判刑十幾年?這個事就變得更複雜了。這個是一個法制問題。這個法制對政府官員是不是有法可依,事實上他們的基本人權也是被剝奪的。而且在黨內,他的人權是完全沒有保障的,因為他有黨的紀律約束,他可以雙規,可以任意判刑,這個只是看在一個特殊環境下他的位置。他是國務委員,當時國內政治排名他在前二十幾名,就是最有權力的人,突然一下就被判刑了,成了階下囚。他自己也不知道為什麼。


鲍朴認為,陳希同案反映了一個法制問題,就是中共辦案不依法辦事。有的時候下面是揣摩上意,然後這樣去判一個人。他說他沒有貪污一分錢,為什麼要重判?荒唐的是,連陳希同自己都說這是一個法西斯法庭。


另外,陳希同的談話內容,還否認外間傳言的他給鄧小平寫信告江澤民和胡啟立等人吃飯,說自己從來沒有反過江澤民,也沒有給鄧小平寫過信。


作為六四研究專家和親歷者,鮑樸覺得陳希同的親述,是對於六四真相的一個佐證。「對我來說,我印象裏的六四真相只有一個:就是群眾自發悼念胡耀邦、認為把他從總書記位置上拉下來不公平的時候,中國出現第一次群眾自發的願望表達,卻直接和最高領導人鄧小平的意願是衝突的。最後結果就是要把它鎮壓下去。這就是真相。因此,李鵬也好,陳希同也好,全是棋子兒。他們反映的是最高領導人的意願,而不是民眾的意願,這個衝突的結果,就是鎮壓。」


所以,鮑彤認為,所謂「謊報軍情」是一些人順著上意去說的,上面的意思已經通過什麼方式表露出來了。因此他們就順著上意把學生抗議說成某種狀態。但是,回來以後這些人要承擔責任。因此過了這麼多年,作為陳希同本人,他 有這種感覺:他自己為六四事件承擔了過多的責任。「我覺得他有權利為自己辯護,真假由公眾去判斷。」鮑樸說。


鮑彤認為,到現在為止,六四是中國現代史搞得最清楚的一件事了。他說:「不要說沒有真相,只能說你有沒有面對真相,對每個人來說都有一個選擇。就是說真相已經在這兒了,你面對真相你是怎麼樣:是忍受,那你就忍受好了;推動對真相的反思,那是面對真相的另一種方式。大部分人選擇還是忍受。但是,真相已經浮出水面了。」


雖然《陳希同親述》給了當事人澄清外界傳言一個機會,但鮑樸認為,該書的遺憾是沒有提出一些新的、全面的關於六四的正面陳述,就如為該書撰寫導言的吳國光所說,在本書中,還看不到陳希同本人走出來做一個真正的反思,去正面敘述六四事件的真相和細節。#


《陳希同親述:眾口鑠金難鑠真:保外就醫的陳希同2011-2012年談話記錄》

姚監復著述

新世紀出版










via 陽光時務 iSunAffairs http://www.isunaffairs.com/?p=6195

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